[SUAVE+PEPC] 回复 Xyn

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[SUAVE+PEPC] 回复 Xyn

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Barnabé Monnot

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空

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2023年7月26日下午6:31

从高层次上讲，如果 SUAVE 仅用于以太坊偏好聚合，那么说 PEPC 是链上 SUAVE 在概念上是可以接受的，尽管不完全正确。

SUAVE 是偏好聚合引擎，我认为 PEPC 并非旨在取代它，PEPC 是供给分解器（获取一个容器并在不同的买家之间分配其容量）。

不同之处：SUAVE 支持用户的私有交易以及对这些交易的计算，而 PEPC 不支持。PEPC 纯粹是提议者的承诺，没有用户意图的私有处理，也不允许用户承诺等。

提议者可以承诺包含一个用户交易/捆绑意图，这将有效地消除区块构建时间之前用户的所有策略不确定性。他们可以保证，无论如何，区块都将按照提议者承诺（PCs）来构建，除非该区块未在第二阶段揭示。

或者，可以有一种链上机制来转换 [提议者承诺包含用户交易] ⇒ [包含用户交易的完整区块]

不同之处：SUAVE 具有“快速”的常识速度，这意味着 SUAVE 理论上能够协调更多的博弈（当然，可信度保证较低），例如，在 SUAVE 之上实现的 AMM 能够具有更低的 LVR 和更快的结算速度，并且也能够使用以太坊之外的流动性（例如，SUAVE 原生流动性或 Optimism 流动性）-> 而 PEPC 则不能做到这一点，因为 PEPC 的可信度与区块有效性证明相关联，而区块有效性证明每 12 秒发生一次，因此 PEPC 的常识速度以 12 秒为单位流动。

这是正确的，但是你可以通过“提议者承诺预确认”来提高 PEPC 的速度（以可信度为代价）吗？提议者在以太坊提交阶段的最终确定之前更早地提交 PCs，例如，将他们的 PCs 写入 SUAVE？这非常元，坦率地说很难看到它的用处。

从这两个方面，我们已经可以规划出如何在两个平台上实现不同的 MEV 时间应用程序，例如，对延迟不敏感但对可信度敏感的游戏应该在 PEPC 上实现，例如 cr-lists，而其他类型的游戏，例如 DEX，应该在 SUAVE 上实现。

喜欢这种区分，将可信度和速度解绑，并允许机制选择其最佳权衡。

不同之处：在 12 秒的层面上，PEPC 作为一个协议应该能够比 SUAVE“看到”更多的东西（当然，SUAVE 也可以看到，但只是作为一个预言机，所以不可信），因为它是在链上的。

如果 SUAVE 是以太坊上的一个 rollup，信息可以在 SUAVE 和 PEPC 之间原子性地流动吗？

后续问题

如果提议者都做出不同的承诺，市场将会非常分散，这会导致非常糟糕的用户体验，我们有什么更好的方法来构建这些承诺吗？例如，上一个 slot 中有一个部分区块拍卖，而这一次没有？应用开发者如何看待这个问题？他们肯定希望在提议者承诺方面有一些“平滑”。

我不认为提议者承诺对 dapps 有好处，我认为他们应该专门使用它们来确保与第三方构建者之间的关系。在我看来，将 PCs 用于 Dapps 是一个有些牵强的用例。

想象一下，如果 PFOF 交易发生，并且一些提议者承诺只接受由某些特定构建者或 MEV 时间应用程序制作的区块，例如，Coinbase 与 Espresso 签署独家协议，声明：所有 coinbase 验证者必须只提议由 espresso 排序的区块。你认为这种独家交易会发生吗？这些交易会产生什么影响？→ 你甚至可以将 PFOF 交易作为智能合约，即一个检查提议者是否做出独家承诺的合约，如果提议者做出了独家承诺，则向提议者的地址空投一些代币，我可以很容易地想象像这样的庞氏骗局会大量涌现，其中一些 SUAPP 开发者只是将空投合约放在 PEPC 上以进行增长黑客攻击。

我的意思是，这些类型的承诺可以通过 Eigenlayer 做出，我也想象会有针对已经使用 Eigenlayer 做出特定承诺的提议者的空投。PEPC 只是更加巩固了这种模式，但并没有唯一地启用它。

我们已经充分讨论了 PEPC 和 SUAVE 之间的区别，那么协同作用呢？你认为这种“原子信息流”会在哪里发生？

SUAVE 可以根据一些提议者承诺“按规范”构建区块/部分区块。另一种方式是：提议者可以根据 SUAVE 上发生的事情做出有条件的承诺，因此例如，即使他们只在 PEPC 上采取行动，他们也可以玩一个快速游戏（在 PEPC 上写入一个有条件的承诺，SUAVE 上发生了一些事情，构建的区块可以原子性地将信息从 SUAVE 传递到区块验证函数并进行评估）。

为了推动 PEPC 的实现，你认为最大的障碍是什么？在上面找到好的应用程序（提议者承诺）示例吗？在我看来，技术/实现方面已经考虑得很周全了，只是对上面应用程序的经济分析还不清楚。

从技术上讲，我不认为这是微不足道的，但是是的，用例会非常棒。我现在考虑的是将区块顶部竞标与区块剩余部分竞标分开，并思考 mev 捕获 如何与 PEPC 协同工作。

Xinyuan Sun

2023年7月26日

但仍然无法进行可信的私有计算，对吗？

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Barnabé Monnot

2023年7月28日

正确，或者 FHE（用户提交私有交易，但它是可编程的）

Xinyuan Sun

2023年7月26日

是的，我认为这有点牵强，除非有人想宣传超声波 meme，因为这将允许提议者捕获更多价值。

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显示 2 条回复

Xinyuan Sun

2023年7月27日

我喜欢这个想法，因为这本质上是在说“通过将这两个协议结合在一起，它们都‘看到’了更多的东西”

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Xinyuan Sun

2023年7月26日

啊，所以你的意思是提议者承诺接受来自 SUAVE 的区块并对其进行后处理？听起来合理

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Barnabé Monnot

2023年7月28日

我想的更多的是，如果 SUAVE 是一个 rollup，那么提议者承诺可以原子性地“调用”SUAVE，否则是的

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• 原文链接： efdn.notion.site/SUAVE-P...
• 登链社区 AI 助手，为大家转译优秀英文文章，如有翻译不通的地方，还请包涵～